LDC 2011/2012

La bonne nouvelle c'est que si on réussit miraculeusement à se qualifier face à l'inter on a une petite chance d'aller en demi en tirant les chypriotes en quart.

Car bien que qualifiés, ça reste une petite equipe largement à notre portée si on se sort les doigts.

Ce qui parait dingue c'est la résignation à Lyon.
Même s'ils perdent les coupes et la qualif en LDC on ne sent pas Garde en danger.

Je nous sens quand même un peu plus remontés. Pour ce 8ème et pour pour les coupes au moins.

mco a écrit:La bonne nouvelle c'est que si on réussit miraculeusement à se qualifier face à l'inter on a une petite chance d'aller en demi en tirant les chypriotes en quart.

Car bien que qualifiés, ça reste une petite equipe largement à notre portée si on se sort les doigts.

Même en tirant une autre équipe, d'ici là on aura récupéré Rémy, Valbuena, M'Bia et compagnie. Au complet, ça n'est pas improbable de sortir Bâle ou le Bayern, Naples, ou Benfica. Pour moi ça serait du 50-50. Même Milan je ne les trouve pas terrifiants, ils seraient favoris mais pas injouables non plus.
On a une chance sur deux d'avoir un bon coup à jouer (à condition de sortir l'Inter avec notre équipe diminuée, c'est pas gagné).

Tu sous estimes la forme de notre effectif je pense.
Il ne faut pas s'attendre à ce qu'on regagne tout avec Rémy et valbuena.

Dean Corso a écrit:quintuple de Messi....Pas de mots qui existe pour le decrire. Incontestablement le meilleur joueur actuel de tres loin.

La seule question, c'est de savoir s'il est le meilleur de tous les temps.
Il est de toute façon au niveau de Pelé et Maradonna. Ils sont 3 désormais tout en haut, au dessus des autres.

J'ai du mal à le considérer de la sorte puisque :
1 - il est dans une équipe qui même sans lui est la meilleure du monde ou presque
2 - il est incapable d'emmener l'Argentine vers les sommets
3 - il bénéficie du fait de jouer dans une période où la concentration des talents dans un petit nombre de club est probablement la plus intense de l'histoire

Quel est l'apport réel de Messi pour une équipe ?
Je pense que Messi sorti du contexte du Barça n'est pas si grand qu'on veut bien nous le faire croire.

C'est de toute façon toujours délicat de comparer des joueurs qui n'ont pas évolué à la même époque, au même poste, dans le même championnat et dans le même club.

Il est vrai que son talent est immense mais il fait aussi reconnaître que les circonstances dans lesquelles il exerce son art en club sont exceptionnelles.

On est de toute façon dans un sport collectif. Que le jeu du barça lui convienne parfaitement ne change rien à ses qualités.
On peut poser la question dans l'autre sens : est ce que le barça aurait gagné autant de titres ces dernières saisons sans Messi ? Je ne crois pas.

Si l'Argentine, même avec Messi n'y arrive pas, c'est qu'ils ont de grosses lacunes par ailleurs. Si Messi est moins bon en équipe nationale c'est aussi à cause de ces lacunes, et parce qu'il a baigné dans le "jeu barça" depuis toujours. Qu'il ne soit pas polyvalent n'enlève rien non plus au niveau de ses performances.

Si on suit ton raisonnement, si le Barça gagne c'est grâce à Messi (or il gagnait déjà avant Messi) ; si l'Argentine perd, c'est à cause de l'équipe dans sa globalité.

De mon point de vue, c'est seulement un excellent joueur mis dans des conditions idéales. Mais pas un joueur de génie tels que Maradona, Pelé, Zidane, Cruijff, Platini, Beckenbauer, Ronaldo, Eusebio, ...
Pour moi ce mec ne transforme pas une équipe. C'est ça qui différencie les grands des génies. Des mecs qui subliment n'importe quelle équipe dans laquelle ils jouent.
Maintenant, Messi n'a que 24 ans, peut-être va-t-il prouver qu'il est de cette trempe à l'avenir. En attendant, j'ai du mal à dissocier ses performances de la qualité exceptionnelle de son club.

Le fait que l'équipe espagnole soit championne du monde avec la moitié du barça va plutôt dans ton sens il faut l'avouer.
Ceci dit effectivement aucun des joueurs que tu cites n'était à 24 ans en capacité de transcender toute une équipe comme ils ont pu le faire plus tard.

Le meilleur est à venir pour Messi, la coupe du monde 2014 devrait être son couronnement de ce point de vue, que l'argentine la gagne ou pas.

le meilleur reste à venir c'est vite dit
les carrières commençant de plus en plus jeune, les pics de forme ne sont plus forcément à 27-28 ans comme dans le passé, être au top sur la durée c'est usant et messi n'est peut être pas si loin que ça de son sommet

victoire du sporting contre city
l'om devra faire un exploit pour sauver la place de la france à l'indice uefa sinon ce sera un tour de plus à passer en tour préliminaire pour le 3ème du championnat dès l'été 2013

merci lyon, merci lille, merci rennes, merci paris

pour la peine l'om devrait avoir un calendrier sur mesure jusqu'à la fin de la saison

Heureusement que Paris va faire remonter tout ça l'an prochain...
Ca fait des années que les meilleurs clubs portugais sont meilleurs que les meilleurs clubs français. Tant pis pour nous.

Le meilleur de tous les temps c'est Pelé un point c'est tout. 1000 buts 3 coupes du monde. Et puis il ne faut pas oublier que Messi a grandi en voyant zidane, ronaldo ... qui eux même en grandi en voyant maradonna ... Pelé a tout inventé. La roulette de zidanne aujourd'hui bcp la font. Le double contact de Ronnie tu le vois dans les cours d'école de Banlieue ... C'est comme dire Que Bryant ou Lebron James sont meilleurs que Jordan, que Montesquieu est plus sage que Platon. Bref

Aymeric22 a écrit:Heureusement que Paris va faire remonter tout ça l'an prochain...
Ca fait des années que les meilleurs clubs portugais sont meilleurs que les meilleurs clubs français. Tant pis pour nous.

ouais ça reste à voir
cette année ils devaient déjà soit disant gagner l'europa league ...
avec le déclassement des deux manchester c'était compliqué mais ils sont pas tombé contre un de ces deux ogres !

quant aux meilleurs clubs français, à savoir lyon et marseille, ils ont failli sauver à eux seul l'indice uefa de la france face aux portugais
le problème ne vient pas des meilleurs clubs français (deux quart de finalistes de LDC en 2010 et un demi finaliste, deux 1/8ème de finaliste en 2011, 2 en 2012 et peut être un quart de finaliste), il vient des autres qui ne jouent pas le jeu

Si ce que Aulas a dit est vrai celà va changer. la redistribution des droit TV profiterai plus à l'Europa ligue.

cafard a écrit: que Montesquieu est plus sage que Platon. Bref

Le plus sage c'est Lao Tseu.

en france le souci vient plus de la programmation des matchs que des gains à mon avis
il serait temps par exemple d'envisager de déplacer au lundi suivant le match d'un club engagé le jeudi dans une rencontre européenne jouée à l'extérieur tout comme on devrait déplacer au vendredi précédent le match d'un club qui doit jouer la ldc le mardi

on ne protège pas assez les clubs européens en france.
les chaines télé peuvent bien comprendre que c'est dans leur intérêt d'accepter plus de souplesse dans le calendrier si ça permet d'avoir un football hexagonal plus fort

C'est vrai qu'on est surement le moins bon rapport argent/résultat en Europe. Ce n'est pas qu'un problème financier.

Ceci dit les gros clubs anglais ne sont pas non plus très motivés par l'Europa League : 2 défaites ce soir pour City et United contre le Sporting et Bilbao. Il est effectivement étrange que ce genre d'exploits soit plus souvent pour les portugais, les ukrainiens, ou les clubs espagnols de seconde zone que les clubs français.
On cherche plus d'argent, commençons déjà par essayer d'avoir d'aussi bons résultats que ceux qui en ont moins que nous.

Pour en revenir a Messi, il commence a prendre confiance. Le brassard de capitaine lui a fait du bien, pour preuve son recent hat trick en selection.

Hunky Dory a écrit:Bâle ça te semble une montagne ? Le Benfica ou le Zenit, ça te semble une montagne ? Lyon, ça te semble une montagne ? Le Bayern, ça te semble une montagne (on a battu 2 fois Dortmund, 6 buts dans leur musette en deux matchs) ?

je confirme bale et lyon ce sont pas des montagnes
par contre le bayern ...

Faut voir, ils sont à 5pts du Borussia en championnat.

il ne t'auras pas échappé qu'on ne joue pas la bundesliga ;)

l'inter est encore plus loin du leader italien et pourtant sur les deux matchs ils n'auraient pas volé une qualif

les deux leaders de premierleague n'ont pas passé les poules

on est loin de lille et décroché par lyon et pourtant on est qualifié et pas eux

bref c'est pas le classement en championnat qui détermine les équipes compétitives en ldc
heureusement pour nous ...

Je veux dire que ça n'est pas une armada qui écrase tout sur son passage quoique puisse laisser penser son match du soir. Ils ne sont pas hors de portée.

personne n'est hors de portée à part les deux espagnols
mais à part nicosie tout le monde nous est supérieur et ce sera une perf de passer en demi

et pour rester sur le bayern ils sont sortis premiers d'un groupe avec naples et city et villareal comme petit poucet
avec un nul et une défaite dans un match sans enjeu comme bilan
alors ok ils perdent à bale et c'est une alerte à ne pas négliger pour eux mais leur parcours au niveau européen est très bon et fait d'eux un favori pour le titre final si le réal et le barça flanchaient

Pour le coup, Villaréal c'était vraiment un petit poucet, ils jouent le maintien en Liga. ^^

Il faut voir comment notre équipe se remet à jouer maintenant que tout le monde est revenu. Pour moi, si les espagnols flanchent, personne ne se détache comme favori. Ça me semble assez homogène derrière.

Tiens DD viens de dire la même chose d'ailleurs sur canal :
favoris les deux espagnols et juste derrière le bayern

Hunky Dory a écrit:Faut voir, ils sont à 5pts du Borussia en championnat.

Pas sur qu on battrait le Borussia aujourd hui.
Le bayern a ete inconstant cet annee, et Dortmund est une tres belle equipe, qui manque un peu d experience.
En tout cas les 2 equipes individuellement sont superieurs a nous.