Re: Politique

par **Aymeric22** Jeu 30 Juin - 10:09

Peillon et Moscovici pourraient être les porte paroles de Hollande. Donc mon choix est bien fait, grâce aux lieutenants.

Vive le gouda, et j'irai peut être bien voter à la primaire.

par Invité Jeu 30 Juin - 14:36

élire un président en fonction de ses soutiens c'est plutôt original

surtout quand ces soutiens vont là où le vent les porte plutôt que là où leur intérêt politique devrait les mener

aubry était promise au rôle de premier ministere si DSK y allait
de plus les strausskahniens se plaisent à revendiquer l'étiquette de réformistes du parti ce qui sied bien plus à aubry qu'à hollande qui est plutôt l'homme du consensus mou

pour moi ce sera montebourg ou bien aubry si je décide de voter utile en sachant que de toute façon je ne suis pas sur encore de voter PS au premier tour de la présidentielle (on verra l'ampleur du risque lepen à ce moment là)

sinon j'ai bien aimé comment jouanno a claqué 10 millions d'euros d'argent publique pour rénover le parc en dehors de l'enveloppe prévue pour l'euro 2016 dans le seul but de se faire passer pour une amoureuse de paris avant les sénatoriales contrairement à ce vilain delanoé qui ne veut plus donner d'argent pour le psg

par **Aymeric22** Jeu 30 Juin - 14:46

mco a écrit:élire un président en fonction de ses soutiens c'est plutôt original

surtout quand ces soutiens vont là où le vent les porte plutôt que là où leur intérêt politique devrait les mener

aubry était promise au rôle de premier ministere si DSK y allait
de plus les strausskahniens se plaisent à revendiquer l'étiquette de réformistes du parti ce qui sied bien plus à aubry qu'à hollande qui est plutôt l'homme du consensus mou

Je croyais que tu défendais Hollande ?

Pour le choix, faut bien se baser sur des courants à défaut d'une vague ravageuse.

par Invité Jeu 30 Juin - 14:57

ah non non
je combats juste l'idée qu'il n'est pas charismatique
image qu'il tient des guignols alors qu'il est représenté comme un mou par rapport à son action politique et non pour son apparence ou son discours ce que les gens n'ont jamais compris

si on avait du choisir entre dsk et lui je l'aurais soutenu plus par défaut qu'autre chose mais maintenant q'il est face à aubry entre les 2 je choisis sans hésiter la première secrétaire, aussi réformiste que DSK mais qui écoutera plus son aile gauche que lui

et ok pour se baser sur des courants mais encore faut il qu'ils soient représentatifs
les strausskahniens rejoignent hollande (et seulement une partie d'entre eux d'ailleurs) plus par opportunité qu'autre chose
comme aubry, DSK ne pouvait pas saquer hollande

par **Aymeric22** Jeu 30 Juin - 15:06

Moi qui croyais qu'on allait être d'accord cette fois.

par Invité Jeu 30 Juin - 15:35

enfin si c'est lui qui représente le PS j'aurai autant de mal à voter pour lui à la présidentielle que j'en avais à voter ségo et que j'en aurais eu à voter DSK

c'est juste que je préfèrerais largement aubry

par Invité Jeu 30 Juin - 23:26

Dominique Strauss-Kahn va comparaître ce vendredi 1er juillet à New York devant le tribunal pénal de Manhattan, une audience surprise où un coup de théâtre pourrait se produire, le New York Times ayant affirmé jeudi soir que les accusations sont sur le point de s'effondrer.

Citant deux enquêteurs non identifiés, le journal écrit que le bureau du procureur ne croit plus à la version de la femme de chambre guinéenne de l'hôtel Sofitel, âgée de 32 ans, et que celle-ci aurait menti à plusieurs reprises depuis son agression présumée le 14 mai.

Lors d'une audience prévue vendredi devant le tribunal pénal de Manhattan, le bureau du procureur va probablement dire qu'il "a des problèmes" avec le dossier, ajoute le New York Times.

"C'est un bazar, un bazar des deux côtés", a déclaré un officiel au quotidien.

Les accusations contre l'ancien directeur général du Fonds monétaire international (FMI) sont sur le point de s'effondrer, écrit le journal.

Dépots en liquide

Les enquêteurs ont fait des découvertes sur la demande d'asile aux Etats-Unis de la femme de ménage et sur des liens non-confirmés à des activités criminelles, comme une possible implication dans du blanchiment d'argent et du trafic de drogue, affirme le journal.

Plusieurs individus ont fait des dépots en liquide - d'un montant total d'environ 100.000 dollars - sur son compte en banque ces deux dernières années, selon la même source.

S'agissant de la comparution de vendredi, annoncée en fin d'après-midi, jeudi, aucun détail n'a été fourni officiellement. L'ancien patron du FMI ne devait pas revoir le juge avant une audience préliminaire fixée au 18 juillet.

"Dominique Strauss-Kahn comparaîtra demain matin au tribunal à 11H30 [locales, ndlr]", a indiqué dans un bref communiqué Erin Duggan, porte-parole du procureur Cyrus Vance. "Aucun détail ne sera fourni sur cette comparution avant que l'accusé ne comparaisse", a-t-elle ajouté.

"Informées de l'affaire"

Les deux principaux avocats de "DSK", Benjamin Brafman et William Taylor, se refusaient également à tout commentaire.

Le New York Times, citant des sources "informées de l'affaire", avait estimé auparavant jeudi que les avocats allaient demander un allègement des conditions de la liberté surveillée de Dominique Strauss-Kahn, qui vit dans un luxueux logement à New York mais ne peut se déplacer que pour aller chez ses avocats ou chez le médecin, et vit avec un bracelet électronique à la cheville.

Des gardes sont postés en permanence devant sa résidence et il est escorté dans ses déplacements, tout celà à ses propres frais, qui ont été évalués à quelque 250.000 dollars par mois.

Crimes sexuels

DSK, arrêté le 14 mai dans un avion qui s'apprêtait à décoller pour Paris après avoir été accusé de crimes sexuels par une femme de chambre de l'hôtel Sofitel de Manhattan, a plaidé non-coupable le 6 juin des faits qui lui sont reprochés, ouvrant la voie à un procès.

Jeudi, le quotidien français Libération a rapporté que la défense pourrait essayer de contester la légalité de la séance d'identification de l'ancien ministre socialiste par sa victime présumée, séance effectuée au lendemain de son arrestation, dans un commissariat de Harlem.

Libération affirme détenir "des informations" selon lesquelles Me Brafman et Me Taylor pourraient dire qu'au moment de l'identification au commissariat, la jeune femme avait déjà vu à deux reprises au moins le visage de l'ancien patron du FMI.

"Cela pourrait permettre d'écarter la séance d'identification lors du procès, et bien sûr d'ébranler l'accusation", a reconnu Alexander Reinert, professeur de droit à l'Université Yeshiva à New York.

Décontracté

"Mais il y a beaucoup d'autres éléments d'identification dans un cas comme celui ci, dont bien évidemment l'ADN, ou d'autres preuves de la présence des deux protagonistes dans une même chambre d'hôtel au même moment", souligne-t-il.

Le NYT avait de son côté indiqué lundi que les avocats de "DSK" cherchaient à établir les détails du déjeuner dans un restaurant new-yorkais où l'ancien patron du FMI et sa fille Camille se sont retrouvés juste après l'agression sexuelle présumée.

Le comportement décontracté ou non de DSK pendant cette rencontre pourrait s'avérer crucial pour la défense, estime le journal américain.

dans une affaire où c'est la parole de l'un contre celle de l'autre ça risque de couter cher à la femme de chambre

ça semble aussi invraisemblable qu'une nana avec un passé sombre s'embarque dans une telle histoire sa chant que son passé sera analysé en détail et qu'un patron du FMI prenne autant de risque.

je ne sais plus trop quoi penser du coup

par **Aymeric22** Jeu 30 Juin - 23:55

Certains médias vont plus loin en disant que la nana aurait appellé ce fameux trafiquant de drogue dans les heures qui ont suivi et les enquêteurs aurait pu récuperer la conversation...

En pratique le procès pourrait s'arrêter là avec un petit montant remis à la nana par DSK et la promesse de pas la poursuivre devant la justice lui même.

Mais que vont penser les français ? hmm

Pourrait il encore être élu après un truc pareil ? shock

par Invité Ven 1 Juil - 0:51

Bien sur que non car meme si on devenait convaincu qu'il n'a rien fait de mal ce qui est encore loin detre le cas, cette affaire aura révèle son profil de pervers sexuel.
C'est incompatible avec la fonction.

Politiquement il est mort.

Faut juste espérer que pénalement c'est la vérité qui ressortira quelle qu'elle soit. (a titre personnel je ne crois toujours pas a une machination)

par **Aymeric22** Ven 1 Juil - 1:19

mco a écrit:
Politiquement il est mort.

Alors ça, c'est pas sûr du tout.
Il faudrait un sacré revirement juridique dans les heures qui viennent pour lui permettre d'être en France dans les semaines à venir, mais dans cette hypothèse je crois vraiment que l'opinion peut complètement se retourner. Et au contraire il peut apparaitre comme un martyr. On n'est pas aux US, chez nous Clinton aurait même pu être élu après l'affaire Lewinski.

Et au contraire il ne craindrait plus rien de la campagne puisque tout a déjà été dit. Il serait totalement transparent ce qui est même rassurant.

Le plus probable c'est que son affaire traine encore un peu et que ça ne puisse pas aller jusque là, mais vraiment je crois qu'il peut encore sortir relativement indemne de cette histoire dans l'opinion.

par Invité Ven 1 Juil - 1:29

Tu rêves.

Déjà il a perdu le vote des femmes.
Cette affaire n'est que la plus marquante pour lui mais désormais plus personne ne peut ignorer qu'il a un rapport aux femmes totalement déplacé.
C'est pas juste un mari volage.

Et meme politiquement, la primaire est lancée, Aubry est candidate, ses soutiens se son déjà engagés, et son affaire pénale est bien ieux engagée mais il n'est pas encore innocenté et Ca devrait encore durer à moins qu'il négocie une déqualification en délit mineur ce qui le bloquerait de toute façon pour être élu.

Sa chance est passée et c'est tant mieux.

par **Aymeric22** Ven 1 Juil - 2:41

Wait and see.
Mais regarde déjà la réaction de tous les socialistes, qui n'excluent rien. Même s'il ne se présente pas, il va peser.

La gueule que doit faire Sarkozy ce matin. Et Bernard Debré il va nous raconter quoi ?

par Invité Ven 1 Juil - 2:52

Les socialistes refont justement la meme connerie qu'au début de l'affaire.

Il est pas encore acquitté.
Personne n'a dit qu'elle avait menti sur l'affaire.
Elle a menti sur son passé ce qui la rend forcement moins crédible mais qui ne fait pas automatiquement d'elle une affabulatrice dans ce cas particulier. Il restons encore des charges contre DSK.

Franchement le gars blanchi qui revient en martyre avec une image intacte c'est irréel.

par **Aymeric22** Ven 1 Juil - 6:37

Voici maintenant que vous êtes arrêté aux États-Unis pour violences sexuelles, la honte. (...)
Quand vous sortirez de prison, disparaissez dans votre ryad, ne vous justifiez pas, ne dites plus rien. Vous avez été une fausse valeur, un obsédé sexuel, un escroc intellectuel. Vous avez sali votre pays.

Ce que je vous souhaite c'est maintenant de vous soigner, il existe des médicaments pour les délinquants sexuels.

J'ai honte car vos frasques risquent une nouvelle fois de donner des voix aux extrêmes.

Disparaissez et vite.

@ Bernard Debré

par Invité Ven 1 Juil - 6:56

Je suis plutôt de l'avis de mc sur l'improbabilité que l'opinion en fasse un martyr.

Sinon, je me posais une question à propos des primaires socialistes, il était question à un moment de primaires élargies, à l'américaine. Est-ce que c'est toujours d'actualité ou faudra-t-il être membre du parti pour voter à ces primaires ?

par Invité Ven 1 Juil - 7:19

Hunky Dory a écrit:Je suis plutôt de l'avis de mc sur l'improbabilité que l'opinion en fasse un martyr.

Sinon, je me posais une question à propos des primaires socialistes, il était question à un moment de primaires élargies, à l'américaine. Est-ce que c'est toujours d'actualité ou faudra-t-il être membre du parti pour voter à ces primaires ?

non, non ce sont des primaires élargies
il faudra payer un euroe et signer une charte engageant moralement à voter pour eux à la présidentielle mais n'importe qui pourra le faire

c'est tout l'intérêt

par Invité Ven 1 Juil - 7:29

Aymeric22 a écrit:
Voici maintenant que vous êtes arrêté aux États-Unis pour violences sexuelles, la honte. (...)
Quand vous sortirez de prison, disparaissez dans votre ryad, ne vous justifiez pas, ne dites plus rien. Vous avez été une fausse valeur, un obsédé sexuel, un escroc intellectuel. Vous avez sali votre pays.

Ce que je vous souhaite c'est maintenant de vous soigner, il existe des médicaments pour les délinquants sexuels.

J'ai honte car vos frasques risquent une nouvelle fois de donner des voix aux extrêmes.

Disparaissez et vite.
@ Bernard Debré

ça sort d'où?

en tout cas je suis bien d'accord avec ça qu'il se sorte de cette affaire ou non.

aujourd'hui on conclue un peu vite qu'il est innocent.
et on oublie encore plus vite qu'innocent ou non ce gars est dérangé

le passé de la nana et ses mensonges sur sa vie ne sont pas incompatibles avec le fait d'être violée tout comme le fait d'être violée n'est pas incompatible avec l'envie de profiter de la situation pour soutirer un max de blé.
DSK n'est pas plus innocent ou coupable qu'hier.
c'est juste que le dossier de l'accusation est devenu fragile et le rapport de force est inversé

en ce qui me concerne je reste convaincu que DSK n'est pas blanc dans cette histoire même si on peut s'attendre à ce qu'il s'en sorte judiciairement si ça en reste là.

dans tous les cas il faut qu'il se fasse soigner
et si j'aurais voté pour lui par défaut au second tour de la présidentielle avant cette histoire, je ne sais pas aujourd'hui si je ne mettrais pas un bulletin blanc dans l'urne si la situation se présentait

par **Aymeric22** Ven 1 Juil - 8:47

C'était sur le blog personnel de Bernard Debré.

La tendance c'est DSK liberé sur parole en restant pour l'instant aux US. On est encore loin d'une candidature de toute façon.

par Invité Ven 1 Juil - 9:00

d'après les fuites ce serait pour préparer en douceur une disculpation dans le courant de la semaine prochaine

en tout cas dans une telle affaire une liberté sur parole ne colle pas avec les accusations portées
soit on attend quelques jours pour tout régler soit on tente de négocier avec la défense une requalification en délit mineur mais dans tous les cas visiblement le procureur renonce à le poursuivre pour crime

par Invité Ven 1 Juil - 10:18

charges maintenues, le procureur veut se donner le temps de voir si il peut maintenir l'accusation malgré la perte de crédibilité de la plaignante aujourd'hui.

l'avocat de la plaignante fait lui une charge très violente en rappelant les faits reprochés et en précisant les éléments matériels qui les prouveraient de manière à ce qu'on reste sur l'affaire

DSK assigné à rester sur le territoire américain au moins jusqu'au 18 juillet

par fou_du_roi Dim 3 Juil - 11:03

Donc d'après ce que j'ai pu lire, la désormais soi-disant victime dans l'affaire n'est qu'une vulgaire pute...
Et l'histoire du complot reprend corps.

Et DSK désormais présidentiable.

par Invité Dim 3 Juil - 13:34

une vulgaire pute que DSK a refusé de payer et qu'il a violenté quand elle a insisté pour avoir son argent
ça le rend pas plus fréquentable, juste moins condamnable pénalement

quand on met à jour les rumeurs faut les mettre à jour jusqu'au bout ;)

au début de l'affaire je me souviens qu'un des arguments de la défense était que DSK n'avait pas pu la violer car elle n'est pas attirante
l'argument amrche dans les deux sens : il croyait qu'elle en voulait qu'à sa queue et que c'est son physique de bogosse qui l'avait fait succomber?

c'est d'autant plus con de ruiner sa carrière politique pour une vulgaire histoire de passe non payée

je veux pas de ce gars président

par Invité Dim 3 Juil - 13:43

au passage j'espère que par "vulgaire" tu entends "ordinaire" parce que si ça a une connotation négative j'aimerais bien que tu m'expliques en quoi la prostituée est moins fréquentable que le client qui va la voir, en quoi cette femme serait vulgaire et DSK présidentiable dans le même temps

par fou_du_roi Dim 3 Juil - 13:50

Par vulgaire, j'entends la manière dont tu sens le vent (médiatique) tourné sur la jeune femme.
Tant qu'elle était femme de ménage, la présomption de victime valait encore.
Mais désormais qu'elle est prostituée, tu sens toute de suite la vulgarité. Et forcément l'innocence d'un DSK.

Après, comme on est France : là, où ailleurs, tout homme était mort politiquement pour avoir trempé dans des histoires aussi scabreuses, ici, non, on voit comme une rédemption ; et pourquoi pas la première victoire de la longue bataille élyséenne qui l'attend...

ps : pour le dire autrement, avant cette histoire DSK me donnait envie de vomir.
Depuis, l'envie est toujours là.

par Invité Dim 3 Juil - 14:05

je comprends encore moins ton utilisation du mot vulgaire mais passons

toujours est il qu'on analyse bien trop légèrement la société française

dSK a définitivement perdu le vote des féministes ainsi que celui des chrétiens démocrates qui aurait pu se reporter sur lui au second tour sans cette affaire de mœurs
dans le même temps il n'a certainement pas gagné la moindre voix

les français sont plsu tolérants que les anglo-saxons avec les meorus de leurs dirigeants mais là DSk a amené les déviances sexuelles des politiques français au delà de tout ce qui est imaginable

la presse et le PS font de lui un nouveau présidentiable

l'opinion publique beaucoup moins
seuls 49% des français sont favorables à son retour (contre 45% contre dans un premier sondage paru dans le parisien
et ça c'était après qu'on ait appris que la femme de chambre était douteuse mais avant qu'on apprenne que DSK s'était tapé la première prostituée venue avant de refuser de la payer et de la bousculer

on est loin de l'absolution en somme

à titre personnel au delà du fait que je n'aime pas ses idées politiques, au delà du fait que je n'aime pas cet homme qui depuis cette affaire n'a plus la carrure pour représenter la france (on aurait beau jeu de se moquer de berlusconi), j'aimerais surtout qu'il y ait une vraie campagne et qu'on ne parle pas sans arrêt des ennuis judiciaires et des affaires de moeurs du candidat socialiste

c'est vraiment souhaitable pour la gauche et pour la france qu'il ne se présente pas, qu'il décide de jouer collectif avant de jouer individuel et qu'il annonce son intention de ne pas se présenter pour que la primaire suive son cours et qu'on passe à autre chose

par **Aymeric22** Lun 4 Juil - 3:51

C'est l'opinion qui décidera. S'il recaracolle en tête des sondages dans quelques jours ou quelques semaines, ce sera lui naturellement. Mais jusqu'à preuve du contraire pour l'instant il reste quelque peu plombé.

Ne pas oublier de noter toutefois que dans le même sondage, 2/3 des sympathisants PS veulent déjà qu'il revienne en politique.

Soit il se présente et Hollande risque de perdre alors qu'il était en tête, soit il soutient Aubry et Hollande perd...
D'ailleurs ce serait un cas de figure interessant, que feraient maintenant les partisans de Moscovici si DSK soutient Aubry. hmm

par Invité Lun 4 Juil - 4:19

S'il ne se présente pas il ne prendra pas partie. Pas pour les primaires en tout cas.
Soit l'opinion lui pardonne tout et il y va. Soit il est plombé et son soutien plombera son favori.

Je pense que si ily va il fera perdre la gauche.
Il gagnera la primaire avec une petite marge et perdra contre Sarko plus devenu plus fréquentable malgré les casse toi pov con & cie.

par Invité Lun 4 Juil - 7:36

certains y verront de l'acharnement, d'autres une intention qu'il ne s'en tire pas à si bon compte : tristane banon a décidé de porter plainte pour viol.

encore faut il que la plainte soit retenue

si un juge d'instruction retient le viol, il se retrouve avec une affaire en france
si il ne retient que l'agression sexuelle c'est prescrit mais ça va lui faire mal médiatiquement et hypothéquer un éventuel retour

reste à savoir si ça pourrait relancer l'affaire américaine en contrebalançant l'image détériorée de la femme de chambre

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