Homophobie

Il y a visiblement matière à discuter.

Je remets l'article ici:
http://www.laprovence.com/articles/2009/05/15/816471-A-la-une-PSG-encule-une-insulte-homophobe.php

D'accord avec Wazup pour dire que trop de lutte tue la lutte. Il y a bien des débats comme l'homoparentalité qui mérite plus d'énergie que ça ou l'homophobie n'est pas si flagrante même si c'est le reflet indirect des périodes où l'homophobie était très naturelle et reflexe.


Par contre ça, ça me choque déjà plus... :
http://www.youtube.com/watch?v=rqVIXYg4fsY
Surement plus parce que je soupçonne un gros fond réac' chez ce type plus que pour la vanne en elle même qui aurait une autre couleur dite par quelqu'un d'autre probablement...

Une question pour lancer la réflexion :
A quel moment peut-on dire qu'une personne est homo, hétéro ou bi?

Pour freud, la bisexualité est latente chez tout être humain. et vous, qu'en pensez vous?
Je ne m'interdis pas d'avoir une relation sexuelle avec une femme. J'ai déjà eu des rêves hétéroérotiques. Mais je ne me considère pas comme hétéro parce que ça représente une faible part de mes fantasmes.

et vous? pouvez vous expliquer le choix de votre orientation sexuelle?

C'est un autre débat, même si ça souligne l'absurdité d' à priori dans ce domaine. Il y a autant de gradation dans l'orientation sexuelle qu'on peut l'imaginer, chacun trouve son propre équilibre.

Pour moi c'est le même débat.
Généralement l'homophobe est quelqu'un qui n'accepte pas la différence de l'autre par peur de ce qu'il pourrait trouver en lui et qui y ressemblerait de près ou de loin. Nier l'autre et sa différence pour ne pas se poser les vraies questions.

wazup* a écrit:Une question pour lancer la réflexion :
A quel moment peut-on dire qu'une personne est homo, hétéro ou bi?

Pour freud, la bisexualité est latente chez tout être humain. et vous, qu'en pensez vous?
Je ne m'interdis pas d'avoir une relation sexuelle avec une femme. J'ai déjà eu des rêves hétéroérotiques. Mais je ne me considère pas comme hétéro parce que ça représente une faible part de mes fantasmes.

et vous? pouvez vous expliquer le choix de votre orientation sexuelle?

une faible part d'inné et une grande part héritée de notre éducation et notre environnement.
on ne nait pas homme, on le devient (homme dans le sens large)
c'est pareil pour toutes les composantes qui font de nous ce qu'on est et ça englobe la sexualité et notre attirance pour telle ou telle personne

ceci étant établi il ya ensuite ceux qui vont céder à leurs pulsions lorsqu'elles seront contraires à la "normalité" et ceux qui les refouleront pour rester dans le rang.

On pose donc le problème du contrôle sociale. La société est-elle prête à accepter tout le monde et toutes les différences? Permet-elle à chacun de choisir son mode de vie? ou au contraire quels sont les obstacles à la liberté de choix de son mode de vie et spécifiquement de son orientation sexuelle? L'Eglise et son concept de normalité qui consiste à avoir des relations sexuelles que dans l'unique but de procréer (donc, par voie de conséquence, uniquement avec le sexe opposé) a-t-elle une part de responsabilité?

notre société a été pendant des siècles sous l'influence de la religion
inévitablement les pensées sont encore marquées par ces dogmes et il faudra malheureusement du temps pour que les pensées se libèrent et évoluent.

mais c'est difficile de généraliser.
entre ce que j'ai pu observer depuis plusieurs années sur paris et ce que j'ai constaté cette année sur clermont c'est le jour et la nuit.

si t'es gay tu peux être plutôt épanoui sur paris intra-muros
t'as déjà plus intérêt à te cacher quand tu t'éloignes de la ville si tu veux pas subir les préjugés.

tout ça finira par se normaliser mais je pense que les pouvoirs publics ont leur part de responsabilité et ont le pouvoir d'accélérer les choses.
en refusant le mariage gay et l'adoption, ils entretiennent l'idée que les homos ne sont pas comme les autres
en leur refusant les mêmes droits qu'aux hétéros on autorise les gens à penser qu'ils sont en marge et doivent y rester.
avec un peu de courage politique, on pourrait gagner plusieurs décennies.
les actes homophobes sont des délits, mais avant qu'ils soient punis de la même façon que les actes racistes et antisémites, il faudra du temps.
pourtant leurs victimes n'en souffrent pas moins.

mco a écrit: les actes racistes et antisémites

Dommage que Jon ne soit pas là... sinon je relancerais bien un topic sur la nécessité d'avoir une formule différenciant racisme et antisémitisme.


Bon finalement là on est tous plutôt d'accords... Wazup, fais revenir Diesel !

comment il s'appelait le boulet qui disait qu'il était pas raciste parce qu'il avait un pote noir?
je suis sur que pour le coup il aurait pas été homophobe parce qu'il avait un pote qui porte des hauts moulants mdr

sinon pas compris la référence à jon.
je sais pas ce que dit la loi sur les sanctions encourues mais c'est un fait : tu te feras jamais emmerder si dans la rue tu traites deux mecs qui s'mbrassent de sales pédés.
fait la même chose avec un noir ou un juif tu risqueras plus gros

mco a écrit:
en refusant le mariage gay et l'adoption, ils entretiennent l'idée que les homos ne sont pas comme les autres
en leur refusant les mêmes droits qu'aux hétéros on autorise les gens à penser qu'ils sont en marge et doivent y rester.

Mon point de vue diffère sur ce point précis :
Les homos ne sont pas comme les autres, leur orientation sexuelle est différente. De là découle une culture "gay" différente en plusieurs points que je pourrais développer si tu le veux. Je ne suis pas pour gommer les différences et dire qu'on est comme les autres, par contre je suis pour dire que bien que différents sur certains points les homo devraient être acceptés dans leur différence et bénéficier des mêmes droits que les autres.

Sinon, l'avantage des homosexuels sur certains groupes qui subissent aussi des discriminations réside dans le fait qu'on peut se camoufler dans plein de circonstances très facilement. En effet, il n'y a pas écrit gay sur notre front. Dans la vie professionnelle, notamment dans les entreprises privées, je connais peu de gay qui ont fait leur coming out. La vie au quotidien de l'homosexuel est donc assez spéciale, et ces permutations d'identités sont à la longue fatiguante et peuvent avoir un impact sur l'estime de soi dans le sens où on ne s'assume pas partout (cela dépend du contexte).

mco a écrit:
une faible part d'inné et une grande part héritée de notre éducation et notre environnement.

L'autre jour, je ne sais plus dans quelle émission, mais Marcel Ruffo, une sorte de pédo-psychiatre, disait à peu près la même chose. Ou du moins que l'homosexualité était un choix (je résume grossièrement), et il s'est pris l'ire des associations gays pour qui c'est blasphémer que de penser ainsi (je résume grossièrement là aussi).
A dire vrai, si l'on part du principe (imbécile selon moi) qu'il y a de l'innée en l'homosexualité, on en vient à ouvrir la porte à la thèse qui cherche à expliquer génétiquement la sexualité.
Mieux que dire de l'asexué.

Sinon, tout autre chose que je trouve fascinant dans la discussion sur l'homosexualité, c'est l'impossibilité (ou difficulté) à déconstruire le mythe d'une sexualité contre-nature.
A chaque fois que la discussion est tombée, à chaque fois, on te ressert ce plat. Pas un ne s'en est privé. Tellement que l'autre jour on a voulu me faire admettre que je ne pouvais nier que le sexe masculin était construit de telle sorte qu'il ne pouvait qu'aller dans un sexe féminin. Et rien d'autre.
Quand t'as beau dire que dans la Nature animale, y'a bien des manchots homo (pervers forcément), ou que chez nous, il y en a qui se masturbe (dire qu'on les coupait avant ceux-là) et que, partant, le postulat du contre-nature pour refuser toute reconnaissance aux rapports homosexuels (et voyez, j'en ai trouvé pour me dire que sur le plan sexuel, l'homo est condamnable, car contre-nature ; mais sur le plan des sentiments, on ne pouvait lutter) apparaît comme une belle blague.
Ou comme un psaume biblique !
Et que partant, ça servait à rien ; seulement à écouter comment l'autre et ses différences (quelles qu'elles soient) peuvent effrayer notre confort (ou normalisme).

Aymeric22 a écrit:Wazup, fais revenir Diesel !

Pourquoi ?
Il a un pote homo ?...

D'abord, ça veut dire quoi contre-nature?

C'est comme si on te disait qu'il a neigé en plein août à Montpellier.

donc que c'est pas possible? pourtant avec du gel et de la volonté ça marche.

J'adore ce smiley.