OM - MILAN (mardi 15/09/2009 - 20h45 - TF)

fourmi a écrit:C'est pas encore pour cette année qu'on aura une équipe digne de la c1! Mis à part Niang et cheyrou devant on à 0 valeurs sur! les autres nous feronts un bon match chacun leur tour tous les 5 matchs...


En espérant que Lucho reviennent un jour à son niveau de porto!

t'as 2 solutions devant toi, te trouver une corde ou postuler pour remplacer larqué sur tf1

quel défaitisme ...

même pas un mot pour souligner notre charnière centrale d'un niveau exceptionnel
passé 20 minutes de réglage, kaboré sort aussi un gros match tant défensivement que dans ses intentions offensives. les centres sont en revanche à revoir.

quant au milieu ambrosini, flamini il a pas existé et c'est pas la seule oeuvre de cheyrou.
les milanais n'ont été dangereux que sur des longs ballons, la transmission était interrompue au milieu

Avec le recul du lendemain du match, je me dis :
-que le milieu a bien tenu grace à Cheyrou incroyable, que Cissé et Mbia ont fait double emploi.
-que Heinze et Diawara c'est quand même du très haut niveau, à tel point que Kaboré et Taiwo ont paru faible comparé à eux.
-que Brandao peut être intéressant en L1 par son physique, mais qu'à très haut niveau ça ne suffit plus.
-que le milan AC a un effectif stable et que ça se voit dans les automatismes : la passe de seedorf pour super pipo sur le deuxième but en est la preuve la plus flagrante.
-que c'est dommage que Flamini prenne pas son rouge quand il tente d'assassiner Mbia.
-que Ben arfa va bientôt passer à la trappe
-que globalement c'était quand même du haut niveau et qu'en L1 on a nos chances.

wazup* a écrit:Avec le recul du lendemain du match, je me dis :
-que le milieu a bien tenu grace à Cheyrou incroyable, que Cissé et Mbia ont fait double emploi.
-que Heinze et Diawara c'est quand même du très haut niveau, à tel point que Kaboré et Taiwo ont paru faible comparé à eux.
-que Brandao peut être intéressant en L1 par son physique, mais qu'à très haut niveau ça ne suffit plus.
-que le milan AC a un effectif stable et que ça se voit dans les automatismes : la passe de seedorf pour super pipo sur le deuxième but en est la preuve la plus flagrante.
-que c'est dommage que Flamini prenne pas son rouge quand il tente d'assassiner Mbia.
-que Ben arfa va bientôt passer à la trappe
-que globalement c'était quand même du haut niveau et qu'en L1 on a nos chances.

fourmi a écrit:heureusement Jon n'est plus la il l'aurait insulté de tt les noms le connaissant :D

Pffff....
Ça fait bien bien mal quand même.
Mais après tout, est-ce que 25 minutes de très haute teneur de la part des Marseillais peuvent-elles effacer toute une mi-temps, où à l'image de Taiwo, l'équipe était totalement à la rue.
Le second but milanais arrive à un moment cruel, mais, comment ne pas penser que le gâchis vient plus du fait qu'ils ont en grande partie complètement raté leur première partie du match (exception faite de Cheyrou, Diawara, Heinze et Niang). Ils étaient pour la plupart restés dans leur médiocre niveau de L1, où, jouer ainsi peut amener la victoire.
Une 1MT bien caca qui ne rachète pas à mon sens les 25 minutes qui ont suivi l'égalisation.

Après, une chose : il faut vraiment ne pas aimer l'OM pour faire rentrer le Morientes qu'on voit là.
Y'a pas de mot pour ça.
Et pour l'instant, niveau coaching, Deschamps ne me convainc pas encore.

wazup* a écrit:Avec le recul du lendemain du match, je me dis :
-que le milieu a bien tenu grace à Cheyrou incroyable, que Cissé et Mbia ont fait double emploi.
-que Heinze et Diawara c'est quand même du très haut niveau, à tel point que Kaboré et Taiwo ont paru faible comparé à eux.
-que Brandao peut être intéressant en L1 par son physique, mais qu'à très haut niveau ça ne suffit plus.
-que le milan AC a un effectif stable et que ça se voit dans les automatismes : la passe de seedorf pour super pipo sur le deuxième but en est la preuve la plus flagrante.
-que c'est dommage que Flamini prenne pas son rouge quand il tente d'assassiner Mbia.
-que Ben arfa va bientôt passer à la trappe
-que globalement c'était quand même du haut niveau et qu'en L1 on a nos chances.

- si on doit juger sur ce match pato est pas supérieur à brandao, bien au contraire.
j'attendrai plus de matchs pour me prononcer sur ses limites à ce niveau, mais après tout c'est la LDC avec le shaktar qui l'a révélé.
- mbia et cissé sont peut être des profils aussi défensifs mais ils ont absolument pas joué de la même façon.
cissé a pressé bien plus haut et a tenté d'apporter le surnombre à diverses occasions.
de toute façon c'est toujours le même débat : si on met un joueur plus offensif, quelle garantie a-t'on qu'on aurait pas perdu la possession de balle et qu'on aurait pas plus subi?
- ben arfa autant j'ai confiance en lui sur la durée, autant je suis persuadé qu'il faut lui donner une réelle chance en L1 avant de le balancer dans un match comme celui-ci oèu il faut des guerriers à tous les postes. c'est bien pour ça d'ailleurs que je vois vraiment pas comment on aurait pu jouer autrement qu'avec ce losange basé sur lucho

fou_du_roi a écrit:Pffff....
Ça fait bien bien mal quand même.
Mais après tout, est-ce que 25 minutes de très haute teneur de la part des Marseillais peuvent-elles effacer toute une mi-temps, où à l'image de Taiwo, l'équipe était totalement à la rue.
Le second but milanais arrive à un moment cruel, mais, comment ne pas penser que le gâchis vient plus du fait qu'ils ont en grande partie complètement raté leur première partie du match (exception faite de Cheyrou, Diawara, Heinze et Niang). Ils étaient pour la plupart restés dans leur médiocre niveau de L1, où, jouer ainsi peut amener la victoire.
Une 1MT bien caca qui ne rachète pas à mon sens les 25 minutes qui ont suivi l'égalisation.

Après, une chose : il faut vraiment ne pas aimer l'OM pour faire rentrer le Morientes qu'on voit là.
Y'a pas de mot pour ça.
Et pour l'instant, niveau coaching, Deschamps ne me convainc pas encore.

je suis vraiment pas d'accord pour ton analyse de la première mi-temps.
pendant trente minutes on rivalise largement avec milan, les 2 équipes se rendant coup pour coup
je peux comprendre qu'on soit déçu du jeu à la mi-temps tant on s'est effondré après le but mais faut pas en oublier pour autant ce qui l'avait précédé
mais c'est sur que notre meilleure période reste la seconde mi-temps jusqu'au second but d'inzaghi

plutôt d'accord pour morientes en revanche.
il rate absolument tout depuis le début de saison
il est également à court de forme comme lucho mais l'argentin se donne à fond pour essayer de faire le max
morientes semble pas décider à tout casser quand il entre en jeu, à part une belle occasion de frappe pour ben arfa
et on pourra pas dire qu'on pouvait pas s'y attendre au vu de sa dernière saison à valence
autant j'ai pleine confiance en lucho, autant j'ai du mal à croire que morientes fera beaucoup plus qu'occuper une place dans l'effectif.

mco a écrit:
autant j'ai pleine confiance en lucho, autant j'ai du mal à croire que morientes fera beaucoup plus qu'occuper une place dans l'effectif.

Ce qui serait dommage vu son salaire

wazup* a écrit:Avec le recul du lendemain du match, je me dis :
-que le milieu a bien tenu grace à Cheyrou incroyable, que Cissé et Mbia ont fait double emploi.
-que Heinze et Diawara c'est quand même du très haut niveau, à tel point que Kaboré et Taiwo ont paru faible comparé à eux.
-que Brandao peut être intéressant en L1 par son physique, mais qu'à très haut niveau ça ne suffit plus.
-que c'est dommage que Flamini prenne pas son rouge quand il tente d'assassiner Mbia.
-que Ben arfa va bientôt passer à la trappe
-que globalement c'était quand même du haut niveau et qu'en L1 on a nos chances.

wazup* a écrit:
-que le milan AC a un effectif stable et que ça se voit dans les automatismes : la passe de seedorf pour super pipo sur le deuxième but en est la preuve la plus flagrante.

Sacrifier l'animation offensive pour jouer avec 3 milieux défensifs et arriver à laisser seedorf se balader tout seul tranquillement aux abords de notre surface de réparation, ça sent quand même le dispositif tactique pourri.

oui enfin qualifier cheyrou de milieu défensif, c'est de la manipulation au service de ton argumentation ;)

et encore une fois, ne pas mettre cissé ok, mais pour mettre qui à la place?
- abriel? trop tendre et en net déclin depuis quelques matchs
- lucho? déjà en difficulté dans un rôle plus offensif, qu'attendre de lui si on lui demande en plus, pour son second match en compétition, de faire un gros travail de replacement?
de plus avec la particularité tactique du milan qui joue avec un meneur derrière deux demi défensifs, notre 10 devait être capable de gener pirlo et on pouvait pas demander ça à valbuena ou ben arfa.

moi je veux bien qu'on critique le dispositif tactique, mais vous auriez proposé quoi à la place?

mco a écrit:oui enfin qualifier cheyrou de milieu défensif, c'est de la manipulation au service de ton argumentation ;)

Qu'un milieu defensif ait aussi de la technique n'en fait pas moins un milieu defensif. Lassana diarra en EDF il joue quoi, 10 ?

mco a écrit:
et encore une fois, ne pas mettre cissé ok, mais pour mettre qui à la place?
- abriel? trop tendre et en net déclin depuis quelques matchs
- lucho? déjà en difficulté dans un rôle plus offensif, qu'attendre de lui si on lui demande en plus, pour son second match en compétition, de faire un gros travail de replacement?
de plus avec la particularité tactique du milan qui joue avec un meneur derrière deux demi défensifs, notre 10 devait être capable de gener pirlo et on pouvait pas demander ça à valbuena ou ben arfa.

moi je veux bien qu'on critique le dispositif tactique, mais vous auriez proposé quoi à la place?

Je comprend pas, toi et dean vous nous expliquiez il n'y a pas si longtemps qu'avec kabore, cisse, ben arfa, kone, abriel on été super équipés en joueurs de grands talents .

Parce que quand on est aussi bien équipés ce ne sont pas les solutions tactiques qui manquent

t'as 10 ans de retard si pour toi un milieu est soit défensif soit offensif.
avec tes critères le barça joue avec 3 milieux defs aussi

et avoir un effectif riche n'implique pas forcément de pouvoir jouer dans n'importe quel dispositif tactique et reciproquement.

d'ailleurs j'execre cette habitude de toujours vouloir changer de système quand ça va pas.
ls grandes équipes jouent toujours avec le même schéma toute l'année et n'en change pas, pas même en cours de match
seuls les joueurs changent, des profils différents permettant de s'adapter à la situation.

jouer différemment selon l'adversaire c'est bon pour auxerre
un club comme l'om se doit d'avoir des convictions tactiques, un projet de jeu.
changer sans arret c'est un constat d'échec, c'estr econnaitre que l'adversaire est plus fort et qu'on ne peut que chercher à le contrer.

nouvel entraineur, nouvel effectif, on est dans une période de flottement et c'est normal que DD cherche encore la bonne formule.
mais une fois trouvée, pas question de la changer tous les 15 jours.

c'est faux de dire qu'un bon entraineur doit s'adapter à l'adversaire et savoir changer de système.
le bon entraineur c'est celui qui trouve la formule qui correspond à son effectif et qui en tire le meilleur.
et cu qu'on change pas d'effectif à chaque match, à priori, le bon dispositif est le même d'un match à l'autre.

PS : toujours pas de réponse à la question "comment aurait on du jouer pour faire mieux?"